北京大学法律专业应届毕业生王志、法学博士肖太福与网易主持人在线聊法学毕业生就业
肖太福：法学本科生甚至研究生毕业即入行都是不合格的
主持人：各位网易网友大家好，很高兴在今天的新闻中心聊天室与大家见面，我是主持人晓虹。
这两天，有两则新闻比较热门，一是《部分本科专业酝酿取消 管理法律在建议撤销之列》。据参加上海大学校长论坛的校长们透露，教育部正在调整大学专业目录，一些现有的本科专业可能明后年将不再设置。北京师范大学、厦门大学等学校校长纷纷建议，本科应取消管理、法律等专业。据了解，大学校长们的建议直接影响着教育部大学专业目录调整。
还有一则是《大学生需求量下降22% 六成毕业生可能面临失业》。据说今日，团中央、北大政策研究所联手推出涉及全国6000多名本科生调查，结果显示半数2006届毕业生工作还没谱。调查在分析影响就业因素时，专业和能力是其中两个重要的原因。法学毕业生六成难就业这个数据的可信度到底有多少？还需要再检验。但是，用人单位最重适应能力。有24.14%的学生认为个人能力不足已成为制约成功择业的首要问题。
这两则新闻一个是关于学校教学改革的一个是关于大学生就业的。人力资源、法律等学科都是对从业经验要求比较强的专业，那么初出校门的毕业生们，经过四年的专业学习是否能力顺利的找到工作？等待他们的会是什么？面对现在工作越来越难找的抱怨用人单位又会怎么说？
好，我现在介绍一下今天的嘉宾。北京律师协会宪法与人权委员会主任、北京泰福律师事务所主任，法学博士，肖太福律师，还有来自北京大学法律专业的王志同学，你们好。
毕业生：不支持取消法律本科专业的提议
肖太福：各位网友大家好。
王志：各位网友大家好。
主持人：我刚才介绍了一下相关的新闻背景，那王志你作为一个法律专业的大学生你支持建议取消法律本科专业这个提议吗？
王志：当然不支持。
主持人：说一下你的理由。
王志：其他专业我不敢说，从法律专业来说取消本科来直接专门学法学肯定是行不通的。我们朱校长曾经说过，现在很多学生学完以后主要是学到一些课本上的知识，法律实践的机会很少，所以很多学生出来以后就沦为全国统一司法考试的奴隶了。
主持人：你周围的同学是支持还是反对？
王志：在我的同学里没有赞成的。
当初选择法律专业有一定的盲目性
主持人：那你当时是怎么想起来学法律这个专业的呢？
王志：当初很偶然，18岁，没想得那么细，也想到法律这么深。高中刚毕业的时候认为法律就是学法条，背背法条就可以了，当时可能正是法律专业很热门的时候，确实分数必须要很高才能够报考，一般人还不敢报，加上本来就对北大的一种敬仰，所以我选择了这门当时其实并不是很了解的学科。没有想到法律精神、理念、法律渊源这么深，学了这个学科以后慢慢爱上了他，他有自己的法律思维，可以培养自己成为很好的人。
法律专业学生就业难是有其大背景的
主持人：肖律师您对上面介绍过的两则新闻所透露的信息是什么样的看法呢？
肖太福：近些年一些普通高校，包括理工科高校都纷纷普遍设立法学这个专业，来招考学生，人们渴望法律人才，觉得法律人才好就业，所以这样大面积的学校普及性的开了法律专业，不管师资力量够不够，是否符合条件。因此这些年法学专业毕业生以几何基数在增长。从我们目前的基本法律人才供应的角度来说，首先我们要问的就是说我们目前法律人才需求有多大，这是第一个问题，第二就是目前我们研究生阶段的教育，法学人才的培养能不能满足这个要求，如果假设咱们各高校的研究生阶段法学教育人才培养能够满足需求，那么可能厦门大学的校长的论断不但是有道理的，而且是可以成立的。但是如果法学研究生教育培养的人才无法满足现在生活的需求，那么现在取消法律本科的专业就为时过早。
王志：学校里所学与用人单位要求有脱节
主持人：肖律师说得很严谨，王志，你现在有没有找到工作？
王志：我现在可以说是在兼职。
主持人：那也算找到工作了，那你的工作和你的专业是否对口呢？
王志：不是对口的，是我的个人兴趣。
主持人：如果你因为这个兴趣最后从事了这样的职业，是不是可以说你四年的学习有些浪费呢？
王志：也不完全这么说，通过四年法学专业的学习，如果没有最终成为法律工作者也不影响自己成为人格上很完整的人，这从某种程度上来说是大学一个教育资源的浪费，当然最好是可以（专业对口）。但是我们本专业要通过全国统一司法考试，通过率很低，大家现在千军万马过独木桥，所以有些背景的人选择出国，或者做一些自己爱好的事，也有的找到了还不错的工作。
主持人：你对自己想找一个什么工作有什么样的预期吗？
王志：首先还是觉得如果能够通过的话还是最好通过全国统一司法考试。
主持人：你在找工作过程当中遇到过哪些问题呢？
王志：很明显的就是我们书本上的法条，这些可以用嘴传授的知识和这些真正的走出学校之后的司法实践是很脱节的事，感觉很难入手，很难直接掌握。
主持人：还是有一定差距的？
王志：对。
主持人：那这些差距具体在哪里呢？
王志：一个我们学的是纯课本上的知识，很多是理念，是法理上的认识，对法律的理解，但是我们去用人单位一般做律师你需要掌握法律实践，对法条的理解，可能就是对立法背景的理解，具体实施、该怎么应用，可能我也不太熟，因为没有具体做。
肖太福：专业不对口，学非所用完全是一种误解
主持人：肖律师，从您的角度来看王志经过4年正规且是名牌大学，是否就能成为一个合格的法律工作者？
肖太福：随着我国律师事业的发展，律师的市场在发生重大变化，我们对法学毕业生的要求也在不断地变化，王志和你的交谈中讲到专业不对口，学非所用，这完全是一种误解所造成的：很多理工科高校为招法学专业学生，毕业生供过于求这是实际情况，但是主要是毕业生的择业观念没有转变，不到公检法就一定专业不对口吗？不能这样讲，我们强调大学教育是基本上也算一个基础专业教育，重要的是注重人才的综合素质，而学法学的专业应该是更全面、更优先更系统做综合培养，应该说将来的如果法律本科教育不取消的情况下，法律本科毕业生主要就业面面对的应该是企业而不是公检法司，能够到公检法司工作，像同学们讲的专业对口是最好不过的。
任何法学本科毕业生，甚至包括研究生走入公检法司都是不合格的
肖太福：第二个问题就是你觉得他们毕业生能否适合我们要求的问题，就这个问题而言坦率来说任何法学本科毕业生，甚至包括没有工作经验的法学研究生走入公检法司都是不合格的，专业知识只是公检法司专业要求的一方面，公检法司包括律师行业对人才的要求很高，对律师要求更高的，他注重的是人才的综合素质，包括他的思想观念、品性修养、知识结构等。刚毕业的学生他有一个最大的特点就是没有工作经验，没有工作经验他的为人处事待人接物是不全面的，他会认为我是一个毕业生，我是一个很优秀的毕业生，他反而没有认识到自己的错误，甚至把自己的某些不足当做优点来看，和公检法司很高的要求产生工作冲突是很有关系的。你一年轻栽跟头也多，一毕业就栽跟头要弥补这个过程是很痛苦的，在我一直和某些年轻的同志来说你要做律师，最好在外面工作了四年以后，再到律师事务所工作就好得多，你哪怕素质再不合格也比你刚毕业就到律师行工作要好得多。
律师首先的要求就是能够把自己卖掉
主持人：您说的工作四年是无论什么地方呢？还是一定要在律师事务所呢？
肖太福：在非律师事务所，当然在律师事务所也可以。这个行业专业分工越来越细，要求素质很高，为什么西方社会那么多律师可以走向政治舞台，政治也是一个人力场，他要靠各种关系，这是综合关系，制订政策的能力，贩卖人际关系的能力，律师首先的要求就是能够把自己卖掉，如果不能把自己卖掉是做不了律师的，做一个律师首先要做一个优秀的销售员，这个销售员是以一种温文尔雅的服务的方式来显示，来推销自己，这对工作经验、语言魅力，修养、态度都有很高要求的，这不是课本上有的，我刚才说的四年干嘛呢？就是摸出我刚才说的要求，用温文尔雅的方式把你自己卖了，把你背后的同事卖了，把你的事务所卖了，你在律师行业才能有所发展。
王志：很有道理。
招聘律师首先看综合素质
主持人：您作为用人单位您对应聘者有什么要求呢？看重其专业背景还是学校名头或者实际操作经验？
肖太福：应该说这里面没有绝对的界限，你刚才提的几方面都是我们在招聘律师，选择人才的要求。我们首先看的就是这个学生的综合素质，还有问他是哪里毕业的，还有就是会考察的是你知识结构，慢慢考察，因为北京大学可能培养出一种次品，半成品，但是可能一个很差劲的理科院校的法学院可能培养出很优秀的毕业生，总体是要看学校，但是接触个人的话我们考察别的了，比如简历里的要素，家庭出身，工作经历，包括做没做过学生干部，我们认为做过学生干部的是被优先录用的，因为做过学生干部的他在学校就开始打拼。作为一个律师来讲他需要协调、谈判、沟通，这种能力要求可以说是比较高的了。
主持人：综合全面的来看。
肖太福：对，可能我们更多会考虑研究生，尤其是法律硕士这块，我们都希望有两个专业以上的，比如像我们北京市泰福律师事务所我们要求懂税法，懂财务，可是现在懂财务的律师太少了，如果学经济学毕业的本科生再多了法学研究生，那么我们宁愿你别的条件差一点，包括毕业学校名气小一点，这样的学生我们愿意培养他，律师事务所培养复合型人才。这也是校长们感觉到法学的学生如果自己不学习知识结构比较单一，所以学校无非要增加一些专业，二是结合法，二是专业结构优化。
相对北大法律专业本科生 北大法学研究生更受用人单位欢迎
主持人：那您对北大的学生有什么样的评价呢？
肖太福：我最崇尚的北京大学的是他所形成的校园的传统，科学与民主的精神，近十多年来，坦率来说我个人不是有什么偏见，我认为北京大学学生执行科学与民主的精神不够，在这个基础之上，北大学生遭遇了社会很多误解，自己对这些没有恰当的正确的定位，他是最优秀的中学生录取来的，毕业的时候他理论很强，很自信，但是他操作能力相对别的学校可能反过来强一些，如果放不开架子相处也会比较困难，这时候用起来也是有一定忧虑的。从这个角度来讲可能北京大学的毕业的法学研究生可能我们会更多的使用，
主持人：王志你刚才一直在听肖律师在谈。一方面他在与我们交流他宝贵的行业经验，再一个也从用人单位角度谈一些对毕业生的期望和看法，你现在有什么样的感想？
王志：感触很深，确实很深。前后也就十分钟时间，让我觉得一个北大学生从大家都看得很高的地步突然被贬到甚至是地平线以下了，多少有一点心理落差。但是我觉得民主、科学以及人文环境，一种勇于探索的精神，目前在大多数的北大学生中还是能看见的，可能有极少数的一部分没有做到，也使很多的其他人误解了一些北大学生，感觉好像是除了高傲以外好像没有能力可言，确实有这些在里面。对于我自己来说确实也应该在此反省一下，是不是自己说的是那一小部分人。
肖太福：律师事务所人员构成
主持人：肖律师，像您的律师事务所人员构成是什么样的情况呢？
肖太福：我们所现在研究生学历以上的同志大概占到了三分之一，法律本科以上占到了80%左右，另外三分之二没有研究生学历的律师基本上都是有两个学历背景，所以说一个刚毕业的法学本科生，尤其没有律师资格的情况下进律师事务所为时过早，哪怕多考一个会计证都行，多一个证，取得一定的工作经验，有一定的人际关系。这样做起来就得心应手得多。
主持人：您现在的律师事务所有没有刚一毕业就进去的大学生？
肖太福：有，但是不在律师工作岗位，我们事务所有一个执行接待部，还有行政部，这种刚毕业的法律本科生都是往这两个部门走，有些学生比较谦虚，他需要的只是律师事务所的工作感受、工作经验，这个很重要。因此哪怕工资低一点他都愿意来，有时候我们自己都觉得过意不去，因为我们学了四年法学的同学才值这么多钱。选择到这里工作，说明他们已经意识到律师工作经验积累的重要性，如果一个真正的律师到律师事务所工资应该到2500-3000左右，这是最起码的，但是他一毕业就进来的话就很麻烦了，一点一点往上爬的过程是很麻烦的。
肖太福：新入行人员不仅不能拿工资，还要交学费
肖太福：律师行业有很重要的一点就是业绩，如果你有一个市场业绩还有职业业绩的话这个奖金就比较高了，所以你别小看他工资比较低，如果加上奖金你可能五千或者八千块钱一个月，甚至是一万块钱一个月，那就看你自己的能力了，为什么律师愿意到律师事务所呢？大部分律师事务所大部分律师没有底薪的。为什么律师这个职业叫自由职业呢？自由职业首先一个前提就是保证你的自由，你有自由你才像一个律师，如果你有很高的底薪你就没有自由了，你就把时间卖给事务所了，那你没有自由你的客户从哪儿来？你未来的业绩从哪儿来？你凭什么说你将来要挣30万、50万、80万一年呢？你之所以有未来80万一年的薪水，就是得以你现在的痛苦为代价，就要积累人际关系，提高你的理论素质，提高你的业绩经验，这方面用一句不好听的话来说你不仅不能拿工资，还要交学费。
肖太福：年轻人进律师行业首先面临的是学习问题
肖太福：有的新律师有时候连打电话都要由老律师教，为什么这样讲呢？电话一拿起来，哪句话该说，哪句话不该说，以及声音的大小都是有讲究的，这是服务行业，有些人工作四年以后不用交就会了，有些人经验少，领悟力差，必须由带着你的老师来教，所以说这个行业是手把手带的业务，作为新的律师你进这个环境，你看老律师怎么谈话的，看老律师写文书的格式，这书本上是没有的。所以作为一个年轻人进律师行业首先面临的是学习问题
主持人：那您刚才也说的有些人薪水是很低的，到底有多低呢？
肖太福：有的是没有底薪，他不仅是获得了好的机会，他更重要的是获得了经验，这个职业的特点不适合于我们平常用人的劳动关系，今天我们很多认识都不清楚，我理解的就是律师事务所和律师的关系是劳动报酬式的劳务关系，不是劳动关系，老是讲加盟、合作，那就是平等的、保持距离的、相对独立、相对自由的关系，这种关系绝对不是我们平时讲的指令、命令、劳动关系所能涵盖的内容。所以当你认清了律师这个公民个人和律师事务所之间的关系是合作关系之后有没有底薪你就有一个正确认识，你要有一定的承受能力，你承受了两三年的痛苦你就会为未来每年三十到八十万的年薪做好了准备，如果这两、三年的痛苦你不去承受你就没有未来获得这三十道八十万年薪的成功状态。你靠劳动关系，靠拿工资的，出卖劳动力的八小时没有自由的劳动关系是不可能成为大律师的。
律师行业初入行是非常痛苦的
主持人：现在我更加明白了不是一般人能够做律师这个行业的。
肖太福：很痛苦的，一开始两、三年非常痛苦的，我刚到北京的时候我还算有一些工作经验，知识结构很好的，我到北京的前两、三年也比这些新同志好不到哪儿去，我们平常认为新入行到成熟是五年，比较优秀的是三年，完成了这个痛苦的过程，三年之内完成了这个过程那就是运气好，特别优秀的法律人才。
主持人：王志，刚才肖律师也谈到了，入门是很痛苦的，如果你找工作的话你的薪水预期是多少？
王志：刚刚听到肖律师这么一说的话刚进去给人打工的话零薪水，直接说我在这里交学费了先学学吧。
主持人：那在这之前没听肖律师说之前你对自己的薪水期望是多少呢？
王志：这我自己也知道一点，有些同学去律所确实是半实习那种，薪水很低，有的甚至不到一千块钱，八百、六百都有，有多少算多少。
主持人：给你多少你能接受呢？
王志：如果是肖律师这样的不给我也去。
主持人：确实是能学到很多东西，有一个经验丰富的律师给你做相关的传授的话可以说是走一条捷径。
王志：这和选一个好的学校一个授业老师是有关系的。
肖太福：对，这个观点是对的，凡是到我们所应聘的不管我们用不用他，不管他答不答应的话我们会首先跟他一到两个小时的谈话，就是像我刚才说的他是否领悟到这个行业的艰难，会不会看到未来的希望，我们首先会有这么一个交待。为什么我对北京大学的学生我特别喜欢，但是我考察北大的学生又特别严格。我首先认为这里培养的学生应该有法的信仰，因为确实这些年社会对他们有些误解，我们对他们要求也是很严格的，有法的信仰他必然会尊重公正的原则，为人处事待人接物不会差到什么地方，换句话说也是有培养前途的。
招聘律师首先看综合素质
主持人：您作为用人单位您对应聘者有什么要求呢？看重其专业背景还是学校名头或者实际操作经验？
肖太福：应该说这里面没有绝对的界限，你刚才提的几方面都是我们在招聘律师，选择人才的要求。我们首先看的就是这个学生的综合素质，还有问他是哪里毕业的，还有就是会考察的是你知识结构，慢慢考察，因为北京大学可能培养出一种次品，半成品，但是可能一个很差劲的理科院校的法学院可能培养出很优秀的毕业生，总体是要看学校，但是接触个人的话我们考察别的了，比如简历里的要素，家庭出身，工作经历，包括做没做过学生干部，我们认为做过学生干部的是被优先录用的，因为做过学生干部的他在学校就开始打拼。作为一个律师来讲他需要协调、谈判、沟通，这种能力要求可以说是比较高的了。
主持人：综合全面的来看。
肖太福：对，可能我们更多会考虑研究生，尤其是法律硕士这块，我们都希望有两个专业以上的，比如像我们北京市泰福律师事务所我们要求懂税法，懂财务，可是现在懂财务的律师太少了，如果学经济学毕业的本科生再多了法学研究生，那么我们宁愿你别的条件差一点，包括毕业学校名气小一点，这样的学生我们愿意培养他，律师事务所培养复合型人才。这也是校长们感觉到法学的学生如果自己不学习知识结构比较单一，所以学校无非要增加一些专业，二是结合法，二是专业结构优化。
相对北大法律专业本科生 北大法学研究生更受用人单位欢迎
主持人：那您对北大的学生有什么样的评价呢？
肖太福：我最崇尚的北京大学的是他所形成的校园的传统，科学与民主的精神，近十多年来，坦率来说我个人不是有什么偏见，我认为北京大学学生执行科学与民主的精神不够，在这个基础之上，北大学生遭遇了社会很多误解，自己对这些没有恰当的正确的定位，他是最优秀的中学生录取来的，毕业的时候他理论很强，很自信，但是他操作能力相对别的学校可能反过来强一些，如果放不开架子相处也会比较困难，这时候用起来也是有一定忧虑的。从这个角度来讲可能北京大学的毕业的法学研究生可能我们会更多的使用，
主持人：王志你刚才一直在听肖律师在谈。一方面他在与我们交流他宝贵的行业经验，再一个也从用人单位角度谈一些对毕业生的期望和看法，你现在有什么样的感想？
王志：感触很深，确实很深。前后也就十分钟时间，让我觉得一个北大学生从大家都看得很高的地步突然被贬到甚至是地平线以下了，多少有一点心理落差。但是我觉得民主、科学以及人文环境，一种勇于探索的精神，目前在大多数的北大学生中还是能看见的，可能有极少数的一部分没有做到，也使很多的其他人误解了一些北大学生，感觉好像是除了高傲以外好像没有能力可言，确实有这些在里面。对于我自己来说确实也应该在此反省一下，是不是自己说的是那一小部分人。
肖太福：律师事务所人员构成
主持人：肖律师，像您的律师事务所人员构成是什么样的情况呢？
肖太福：我们所现在研究生学历以上的同志大概占到了三分之一，法律本科以上占到了80%左右，另外三分之二没有研究生学历的律师基本上都是有两个学历背景，所以说一个刚毕业的法学本科生，尤其没有律师资格的情况下进律师事务所为时过早，哪怕多考一个会计证都行，多一个证，取得一定的工作经验，有一定的人际关系。这样做起来就得心应手得多。
主持人：您现在的律师事务所有没有刚一毕业就进去的大学生？
肖太福：有，但是不在律师工作岗位，我们事务所有一个执行接待部，还有行政部，这种刚毕业的法律本科生都是往这两个部门走，有些学生比较谦虚，他需要的只是律师事务所的工作感受、工作经验，这个很重要。因此哪怕工资低一点他都愿意来，有时候我们自己都觉得过意不去，因为我们学了四年法学的同学才值这么多钱。选择到这里工作，说明他们已经意识到律师工作经验积累的重要性，如果一个真正的律师到律师事务所工资应该到2500-3000左右，这是最起码的，但是他一毕业就进来的话就很麻烦了，一点一点往上爬的过程是很麻烦的。
肖太福：新入行人员不仅不能拿工资，还要交学费
肖太福：律师行业有很重要的一点就是业绩，如果你有一个市场业绩还有职业业绩的话这个奖金就比较高了，所以你别小看他工资比较低，如果加上奖金你可能五千或者八千块钱一个月，甚至是一万块钱一个月，那就看你自己的能力了，为什么律师愿意到律师事务所呢？大部分律师事务所大部分律师没有底薪的。为什么律师这个职业叫自由职业呢？自由职业首先一个前提就是保证你的自由，你有自由你才像一个律师，如果你有很高的底薪你就没有自由了，你就把时间卖给事务所了，那你没有自由你的客户从哪儿来？你未来的业绩从哪儿来？你凭什么说你将来要挣30万、50万、80万一年呢？你之所以有未来80万一年的薪水，就是得以你现在的痛苦为代价，就要积累人际关系，提高你的理论素质，提高你的业绩经验，这方面用一句不好听的话来说你不仅不能拿工资，还要交学费。
肖太福：年轻人进律师行业首先面临的是学习问题
肖太福：有的新律师有时候连打电话都要由老律师教，为什么这样讲呢？电话一拿起来，哪句话该说，哪句话不该说，以及声音的大小都是有讲究的，这是服务行业，有些人工作四年以后不用交就会了，有些人经验少，领悟力差，必须由带着你的老师来教，所以说这个行业是手把手带的业务，作为新的律师你进这个环境，你看老律师怎么谈话的，看老律师写文书的格式，这书本上是没有的。所以作为一个年轻人进律师行业首先面临的是学习问题
主持人：那您刚才也说的有些人薪水是很低的，到底有多低呢？
肖太福：有的是没有底薪，他不仅是获得了好的机会，他更重要的是获得了经验，这个职业的特点不适合于我们平常用人的劳动关系，今天我们很多认识都不清楚，我理解的就是律师事务所和律师的关系是劳动报酬式的劳务关系，不是劳动关系，老是讲加盟、合作，那就是平等的、保持距离的、相对独立、相对自由的关系，这种关系绝对不是我们平时讲的指令、命令、劳动关系所能涵盖的内容。所以当你认清了律师这个公民个人和律师事务所之间的关系是合作关系之后有没有底薪你就有一个正确认识，你要有一定的承受能力，你承受了两三年的痛苦你就会为未来每年三十到八十万的年薪做好了准备，如果这两、三年的痛苦你不去承受你就没有未来获得这三十道八十万年薪的成功状态。你靠劳动关系，靠拿工资的，出卖劳动力的八小时没有自由的劳动关系是不可能成为大律师的。
律师行业初入行是非常痛苦的
主持人：现在我更加明白了不是一般人能够做律师这个行业的。
肖太福：很痛苦的，一开始两、三年非常痛苦的，我刚到北京的时候我还算有一些工作经验，知识结构很好的，我到北京的前两、三年也比这些新同志好不到哪儿去，我们平常认为新入行到成熟是五年，比较优秀的是三年，完成了这个痛苦的过程，三年之内完成了这个过程那就是运气好，特别优秀的法律人才。
主持人：王志，刚才肖律师也谈到了，入门是很痛苦的，如果你找工作的话你的薪水预期是多少？
王志：刚刚听到肖律师这么一说的话刚进去给人打工的话零薪水，直接说我在这里交学费了先学学吧。
主持人：那在这之前没听肖律师说之前你对自己的薪水期望是多少呢？
王志：这我自己也知道一点，有些同学去律所确实是半实习那种，薪水很低，有的甚至不到一千块钱，八百、六百都有，有多少算多少。
主持人：给你多少你能接受呢？
王志：如果是肖律师这样的不给我也去。
主持人：确实是能学到很多东西，有一个经验丰富的律师给你做相关的传授的话可以说是走一条捷径。
王志：这和选一个好的学校一个授业老师是有关系的。
肖太福：对，这个观点是对的，凡是到我们所应聘的不管我们用不用他，不管他答不答应的话我们会首先跟他一到两个小时的谈话，就是像我刚才说的他是否领悟到这个行业的艰难，会不会看到未来的希望，我们首先会有这么一个交待。为什么我对北京大学的学生我特别喜欢，但是我考察北大的学生又特别严格。我首先认为这里培养的学生应该有法的信仰，因为确实这些年社会对他们有些误解，我们对他们要求也是很严格的，有法的信仰他必然会尊重公正的原则，为人处事待人接物不会差到什么地方，换句话说也是有培养前途的。
王志：目前来说找工作是走一步看一步
主持人：那王志你们班现在有多少同学找到工作了？
王志：差不多三分之一是希望自己能找工作的。
主持人：其他的是没有找到工作的吗？
王志：出国深造、考研一部分。
主持人：你找不到工作你也会选择考研吗？
王志：现在不会，现在最重要的是解决生存问题。
主持人：你找不到工作的话你有什么其他的考虑没有？
王志：我自己的爱好做兼职摄影了。
主持人：那像你这样的情况身边多不多呢？
王志：应该不在少数。
主持人：那也就说是现在有点像走一步算一步，有没有很明确的方向？知道我到底做什么？
王志：以前确实有这种感觉，当时学法学本科的时候以前毕业我们想是进公检法还是做律师，上北大、清华这种学校我出来还找不到工作吗？这是从来没有想过的，但是到大三的时候就多多少少获得一些信息了，因为你的学姐、学长们有过这种没有找到工作的事例，所以你就迫使自己我是不是应该在什么地方更充实一下自己，出去之后会不会更有竞争力？
主持人：你做了哪些准备呢？
王志：回家暑假、寒假在律所跑跑活，看看人家怎么运作的。
法学专业学生应多做积累，不要急着进事务所
主持人：肖律师听到王志的回答在笑，为什么要笑呢？
肖太福：我觉得他们挺可爱的，这确实是珍惜一切去看看的机会，就是说去看看就是说每个人给你的机会都是一种善意的，能看看心里就有点底了，就不害怕了，就比如说也许这个学生三年级的时候来找我听到我这番谈话他可能准备得更充分一些，多积累一些本，一些证，把这个素质提高得更好更明显一些，不要急着到律师事务所。我建议学法学学生如何成长呢？如果他伟大的理想都是希望做一个律师的话我觉得他毕业以后应该马上勇敢工作，工作不要到律师事务所工作，就是一个公司，一个相对大的公司，里头规章制度很完善，比较规范的公司，先做什么职务都可以，一年左右，在这个之后最好到一个销售部门工作，因为企业他是有底薪的啊，而且是有基本工资的，这是第一，第二企业是有现成产品的。
肖太福：所以你工作四年以后有律师资格证，那时候到律师事务所需要的时间就会缩短，不是像我所讲的那么可怕，要五年，我讲的是新入行的需要五年要完成，如果你在外面经过四年以后，大部分同志从非律师行业走向律师行业从五年缩短成三年。很多学法学的同志抱着玫瑰般的梦想，大家看到的律师形象就是在电视中的控辩时的潇洒表象，他没有看到一个律师走到那种状态要走很长的路，而且能够走向这种状态的律师是比较有限的，目前律师事务所大部分都是各干各的，这种分兵作战的模式，根本不适合律师的培养，你在三年见到这么大的法庭就不错了。
新律师如果没人带，成长过程很漫长
肖太福：我们所要求律师必须去一次旁听法庭，每星期要写一篇实习日志，每星期要写一篇文章，有的所就管得太严了，有的太松了就没有团队了。去年我们三个实习律师一百多人的法庭见了五个，作为职业律师见到一百多人的法庭这个机会是不容易的，只有搞团队合作的律师事务所才能提供这样的机会。我们制订所有案子的专职律师必须带实习律师，这样实习律师就有机会，专职律师（也就是红本律师）和实习律师之间劳动报酬如何划分所里有明确规定的，一般来讲这样就保证了新的律师的成长，因为你新的律师如果没有人带着，你要成长很漫长。
主持人：这样时间成本是很长的。
肖太福：这个行业是靠知识和经验的行业，知识和经验同等重要。所以我一直强调？所以实习律师进所里一定要谦虚，要有感恩的心态。
国内外律师行业之比较
王志：在国外律师是很高尚的职业，在国内感觉这个职业只是打官司的时候需要，社会不是很普遍的认识。
肖太福：有些国家比如企业股权转让，出国签证、遗产继承等，国家法律明确规定你必须有律师文书政府才受理，而且其法律越来越复杂，越来越专业化，不请律师不行，我们国家法律还比较简单，没有到很好的体系；二我们律师对法律业务有一定的框定，除了一些要求的不需要律师；三是我国黑律师太多，最普遍的叫代理，和律师抢活儿，整个市场确实没有国外那么好。
律师的发展取决于大的影响力和小的影响力结合在一起，所以律师的发展就是大经营加小经营的关系，那么你前面两到三年的痛苦是什么？就是你的投资，你的经营，现在有律师资格的人很多，但是敢于走向律师行业的相对来说也是比较少。
王志：也是时间、精力上的投资。
肖太福：对，投入你的金钱、时间、精力和感觉，你一定要爱他才有希望。
主持人：不错，很多公务员、法官、检察官、律师，的确是法律专业科班出身。但是这些职业真的是一份很有“钱途”的工作吗？确实，在我们的身边有很多的成功者如肖律师，他们得到了声誉的同时也获得了丰厚的收入。但在法庭上唇枪舌剑的律师，能够真正拥有丰厚收入的凤毛麟角，好比金字塔的顶端。
通往成功之路爬满了荆棘，充满了艰辛，很多人一开始就要夭折。不是所有法律专业的学生，都能如愿成为检察官、法官，公务员。另外，又一批新生即将开始他们的大学生活，在此给学弟学妹们一些忠告：大学教育其是一种基础教育。大学四年，最重要是要通过大学的学习、生活，学到认知周围事物的方法，学会科学的思维方式和解决问题的方法，这些都会直接影响到我们的为人处世、思考问题的方式和方法。学业很重要，专业知识要扎实。但要注意自己的职业生涯的规划，在学好自己的专业知识的基础上，多参加学校的社团活动，增加自己的人际交往能力、组织活动能力和应变能力，有意识地提升自己的就业力。这样在进入社会后，你的就业的路就可能会平坦一些。
对于那些即将走出校门走向社会的毕业生们，让我们祝愿他们一路走好吧。当然也祝我们今天的嘉宾王志同学，让北大的金字招牌能成为求职道路上的一盏绿灯，让他一路通行！
