1 、 Cyberlaw: 马律师，您好!我是Cyberlaw法律人才网人力资源顾问曹忠，我们想就年轻律师的成长和律师事务所的管理中面对的一些问题请您答疑解惑，您尽可以畅谈观点，我们将把您的观点整理成文，您审阅后我们在《对话法律界》栏目中推出。
马律师：答疑解惑不敢当，大家一起探讨。
2 、 Cyberlaw: 我们可以称马律师您为精英律师了，请结合您自身的发展历程谈谈律师如何成功转型为专业化律师?
马律师：也谈不上成功，仍在继续努力之中。实际上到现在，我已经执业十四年了。从二十三岁正式执业，我的律师执业年限在四十岁以下的律师中应该说是最长的了。对于律师来说实务经验是很重要的。我也曾1994年到北京后1997年回到青岛，2000年再次来到北京发展，专攻为韩国企业提供专业法律服务业务。
我认为，对于刚刚踏上社会的律师，多做各种案子是有好处的，都需要尝试和实践，这需要一个阶段 。在这个过程中，根据自己的专业特长，自己所的情况，自己的爱好，以及市场的需求，再考虑专业化方向转型。我一直强调律师要有敏锐的感觉，这种能力不是天天坐在办公室就可以悟出来的。要成为一个好的商务型律师，就要时刻关注经济的动态，相关信息，社会的形势，要不断地分析存在的问题，然后才有可能会获悉里面存在法律服务契机。服务产品是需要开发的，而法律服务产品的开发更是需要有很多的信息量，这样才会意识到有商机存在的可能。大的律师所的法律服务产品的创新是具备相当能力的，甚至具有相当的前瞻性。他们的付出不是说必须在半年之内要开花结果，看到经济效益。甚至有的大所会专门成立研究机构，会针对某个行业准备人力资源及预算支出去投资，有可能先期会投入很多，去引导消费，去创造市场。举个简单例子，加入WTO后，中国的中医药产品要走向国际化，首先需要解决好这些中医药产品的知识产权的保护问题，而象金杜律师所曾经就成立了这样的部门，专门研究这方面的法律问题，然后在国内举行了几场大型的高层次的高峰论坛，邀请了国外的知名律所及相关机构来共同探讨。结果可想而知，这也是为什么金杜能走在别人的前面的原因。这只是举个例子，这种法律服务产品的开发，引导消费，是有利于事务所的发展，有利于社会的事业，这是一种很有高度的市场开拓方式，是值得律师所律师界人士思考学习的。但是这是需要一种高度，不能就法律谈法律，而是高度知识的综合。如果不把中国的经济形势和国际接轨，中国的产业走向世界，就不可能创新出这样的服务。如我们现在做中国企业的韩国上市业务，也是在零的情况下抛出的，在参加了APEC会议后，我就不断的和相关机构和韩国的交易所进行交流探讨。这也是属于前瞻性的，创新性的法律服务产品，我们以后会更多的去研究这些问题。我认为一个律师所，传统的业务只能是养家糊口。如果想求发展，中国的法律服务市场有太多的空白供你去研究，也可以理解成中国有很大的法律服务市场。那么在不断的创新法律服务过程中，就会引导许多律师所和律师走向专业化。有更多的律师就会成为专业领域的专家和精英。中国为什么目前没有向美国分的那么细，就是因为目前中国的律师什么都做，什么都不精。
3 、 Cyberlaw: 现在北京的法律专业学子就业形势严峻，您怎样看待这个问题？
马律师：这点我们也有切身的体会，北京的确有充足的法律人才资源。包括我们事务所招聘和顾问单位招聘时，一个职位都会有四五十份简历来投递，其中一半以上是硕士学历，一半是本科学历。从用人单位的角度来讲，刚毕业的学生确实不愿意招聘，即使已取得司法资格。因为毕竟是没有实务经验。而且硕士学历人才工资要价也确实很低，我认为现在在北京、上海、广州等大城市的法律人才想要对口就业确实达到了一个恶性期。前不久我们的顾问单位招聘法务人员，是硕士学历，最低的要价是月薪1500元。经询问，他们说因为根据北京目前情况，有三分之二以上的律师所对于助理或实习人员是没有工资或工资很少的。这种现象的原因是好的优秀人才律师所都想要，每一个律师所都希望招聘到优秀人才，但能够愿意支付工资的律师所的确不多，且只集中在一些较大规模的所中，而这些所的人才结构相对来说是有序的增长。而且一个大的合伙人的业务量是有限的，能带的助理人数，与招聘的助理人数是有限的，配套的。这是目前的行业机制问题，短期内不会有大的改变。
4 、 Cyberlaw: 那法律学子应具备怎样的心态面对刚入行的艰难环境呢?
马律师：要成为一个独立执业律师，正常的历程是进入律所之后从律师助理做起，经过良性的三到五年，并且要逐步接触高端的客户。能独立办案是指从专业角度讲，真正的律师是一个综合体，要有很好的专业能力，有很好的与客户沟通能力，很好的市场开拓能力及方法。而要达到综合的水平，就不只需要三五年，而是至少需要七八年的时间。法律学子进入法律行业，要发展还是需要经历这几个阶段的。而现在的硕士、博士认为自己一到工作岗位应该很快会成为独立执业律师，成为大牌律师，这是有些浮躁的表现。要认识到法律职业发展的过程，不要认为学了法律就一定要从事法律职业，要理性做出选择。
5 、 Cyberlaw: 您也经历了国资所，合作所，合伙所，并做过合伙人，但这一次为什么会选择个人独资所形式呢？
马律师：关于独资所有的人称为个人所，这样用词是有问题的。合伙所和独资所实际上是一种出资形式的不同，从法律角度看，是一个出资的不同和承担法律责任的不同。责任形式上都是无限连带。从引进律师角度，合伙所可以扩大引入人才，独资所也是可以的，并不是说独资所必定是一人，只要你有经济基础和案源，一年发展几十个律师没有问题。实际上只有一名律师是无法干活的，必须要有一批人才行。另外，不能简单的用大和小来评价一个律师所，要看到各有所长，各有所短。2005年成立的这一批独资所都有不错的发展，相比较以前的所，思想上有变化。重要的是现在以市场为导向，独资所有时候灵活性更强一些，决策更快，当然了决策的错误性也更多。目前合伙所又可以分为几类，一类是君合、金杜等大所。他们是由管理委员会来管理，类似于董事会，这类律所有专门的管理经理人。有专门不做业务，全部精力都放在管理上成为职业的律所管理人。这个层面，他们吸取国外大的律师所的模式，属于航空母舰式，旗舰式的。他们大量的人员都是从国外回来，有留学背景。君合是典型的这种模式。金杜有金杜的特点，是综合体，有流外派，有国内精英人员。对于他们来说，除了不可抗力之外，其他管理上的问题，都经历过，在管理中也适应了，并制定了相应的规则。当然所有规则都是人定的，各有各的模式。但总的原则是不可能一碗水端平，团队就需要有适合大多数人的东西。因此当不适合一部分人时，也会发生变动，这要用正常的眼光来看，这是正常的，正如企业股东也存在变动一样。
第二个层面是批发市场式的假大律师所，集贸市场式的，另外一种是名为合伙，实为一人所，假合伙所，这样的所在北京占的比例相当高。而律师所要做成旗舰店不是一日之功，那是需要具备相当的条件，当然也是所有律师所追求的，但并不是能在短的时间内达到的。考虑到与其这样，参与假大律师所，或当假合伙人，或参加批发市场式的所中所，比较而言不如踏踏实实的做一个独资所，来得更实在。
6 、 Cyberlaw: 那您的律师所公司化运作模式成熟吗，谈谈您的想法？
马律师：目前我们实行的是公司化的运作模式，年轻律师从入职实习阶段到助理阶段，都有考评，每年有年终考核，有年资递增制度，年终奖，特殊贡献奖，项目组还有激励机制等制度。我们突破传统律师所的笼统计算方法。为的是要给年轻律师安全感。并且首先解决他们的生存问题。我个人认为，各大律师所在经济条件及业务量允许的情况下，应该从长期舍得的角度考虑问题。要想长期的拥有人力资源，就要从一开始就投资，实际上律师所最重要的是人力资源。有人说律师行业是机会性的，但是呢，这个机会是给有准备的人的，是给在业务上有可信度的律师所。这样的业务绝不是靠一个人在打拚，一个人赚点钱。那是要靠一个团队，而人呢，就要靠很好的机制用人，留住人。
另外，要执行公司化运作，首先要有强有力的案源保证和业务把关才行。案源大家都在想，但想法和做法不同，产生的效果就不同。一种是律师自己开拓案源，事务所也不准备投入，反正给了很高的提成；还有一种模式是事务所站在一个平台的层面，去进行品牌的拓展，市场的开发。同时所里律师自身也会根据自身的力量情况进行开发。就是说市场开发是多层面的。但是有的事务所缺乏的是事务所的层面的开发。有的事务所每年市场品牌拓展是有经费预算的。但目前情况是三分二的律师所是没有的。市场品牌的拓展有多种方式方法，比如说，要参加许多社会活动，公益活动，还要推出很多学术上的东西。因为律师在社会人眼里还是高端的社会群体，一定要将专业成果推向社会供大家分享，并能在某个点上去引导消费，这些都是要投入的。律师所品牌拓展还是分层次的，打广告，发名片，那是一个低的层面；一个高的含金量的品牌，是要和专业结合在一起。律师的品牌拓展不只是说做广告。做广告也有很多种，有的活动做的很精，在做每一次活动时都能真正提升事务所的含金量；而目前象含金量高的营销活动还很少，这方面还是有待于进一步提高。
7 、:就北京而论，目前律师所数量虽多，但多是小所，您怎样看待律师所的重组与合并？
马律师：实际上中国律师业的整合前两年就已经出现了，包括较大的所，大家都已看到未来市场的竞争及发展趋势，对于志同道合的已经有合并的了。重组必须是志同道合，共同有所需求，才有可能一碰即合，大家共同受益。但是市场这第三支无形的手有时候会逼着你走整合。我觉得整合这是好事，我们一旦碰到志同道合的所，理念相同，我们也可以去整合。不过整合是良性的，严肃的，律师所也是一个组织机构单位，和企业一样，重组是个大事。律师业的整合，势在必行。中国太大，真正的大规模所目前不多，这与中国的人口数量，经济的发展不匹配。
8、 Cyberlaw: 很感谢马主任在百忙之中接受我们的采访，并且能够和法律人分享您的心得和体会，祝您工作顺利，事业兴旺！
马律师:谢谢!
最后我们请马林江律师做我们Cyberlaw法律人才网的职业顾问，经常给法律学子一些职业方面的指导!
